王志珍
个学科。
看到中国科技大学生物物理系招生简章,学数学不大会修生物,学物理不再会学生物。而生物物理系要求修数学、物理、化学学科的许多课程,要求所有的功课都很好,我觉得这很适合我,所以,我读了生物物理专业,现在看来这个选择很对。现在自然科学领域的学科交叉越来越多,现代生物学离不开物理知识,化学家等其他学科的科学家也正在进入生物科学领域。
刚才说到女生学生物比例的多和少,的确,在生物技术领域当中,女生还是比较多的,特别是医学院的女生,保送的名额里面女生占绝大多数,而且不是60%对40%,而是70%到80%的比例,不是女生学习人数的多少,而是女生的考试成绩比较好,保送是看大学四年中各科分数总和,所以,医学院被保送人当中很大的比例是女生。当然,这是教育体制的问题,实际上功课的好坏和将来能不能做科学研究以及能否在科学研究上取得成绩是两码事,功课好不意味着科学研究做得好。
还有一点,我的女生当中有两种类型,一种是非常独立的;但是,也碰到过非常依赖型的。我和一个女孩子讲,必须要有独立性,不要依赖别人。她的男朋友走了,她觉得呆不下去了,不能活了,我说你完全可以走,可以有自己的选择。但是也有一些女生非常好,非常的自强,非常的独立,男朋友在复旦念研究生,她在我这念研究生,男朋友到美国念书也没有关系,专心做研究,书念得也非常好,后来也到美国去了。
所以,我觉得女孩子的独立性很重要,肯定不能依靠别人的。我自己这么认为,不一定对。当然,在我那个年代里,什么都说男的能做、女的也能做,而最重要的就是做得好。
后来,我到了美国以后,我听到实验室里很多的女同学说“做得好不如嫁得好”,当时我要晕过去了,我从来没有听过这个话。回国以后,国内这种观念也比比皆是。我现在是老古董,对这种观点,不能理解也不赞同。
答:我觉得独立研究是很重要的,对每个科学家来讲这个都是很重要的。你做了科学研究,你必须要有独立的自己做事情,你不能老是依附于你的老师,或者你的这个自身的研究院,你必须要看你自己能不能做,这个是最重要的。你要不然的话你老跟着别人做,实际上在美国的话,你跟着人家做就是技术员了。
记者:那么在很漫长的这样一种科学研究生涯当中,您经历过最艰难的事是什么?
答:一个就是说我要学习我怎么独立工作,这个是一个很难的。当然我第一次回国以后,在邹承鲁先生那个地方已经开始自己做点事儿了,不完全是帮邹先生做事儿。但是要到第二次回来以后,完完全全要自己做事儿,要成为一个独立科学家并不容易。所以现在我们在招现在回国的年轻人也是这样,你别看他以第一作者发表的文章,非常好的文章,但是这个文章你是在外国的实验室做的,你要回到中国来一切都要自己开始的话,那是很难的。我不知道您有没有听说过这么一个说话:一个旺火炉,那个火炉已经烧得很旺了,你一块黑的煤球扔进去,很快你也烧起来。但是现在回来是一个黑煤炉,让你自己去生火,他那个炉子去升起来,那个是不容易的。这个事情应该说我想对我,对别人都是一个,这是一个重大的一坎儿,你跨过这个坎儿,你过了这个难关就比较好。
问:那在这样一个对科学持之以恒坚持的这个过程里头,有人说您一直都非常坚强,好像没有什么困难让你害怕。
王:这个怎么讲呢,我曾经说过,我说一年365天没几天是笑脸,都是皱眉头的时间。实际上这个过程是一个很苦的过程。因为你想实验,你设计实验,真正你做成功的,你不知道有多少都是失败的实验,都是失败的实验,而且经常还有那种事儿发生。我可以举一个例子:像我们做那个试验,一根柱子,你的样品它要分离分离,有好多好多,有的时候你要走一次程序,比如说要花个一两天时间,你要的这个东西只是里面某一个部分。那个部分,我已经有过几次这样的事情,它是在晚上,它自动的,但是刚好漏掉的就是你要的东西,你就白做实验,多少天都是白做的,那么像这种事情也会发生。而你的想法是错的,他也白做,机器突然出问题了,也白做,就是白做实验的事情是很多很多的,这种事情我只不过就是没有说,那个真是让你哭不出,笑不出,你甚至是会哭,每个人都会碰到过。很多,这种事情是很多很多的,而且有时候就开玩笑说,怎么漏掉的就是我要的东西,我不要的东西它倒在那儿了,经常是会这样的。失败还是占多吧,所以我们是这样讲,一年365天没有几天是笑的,成天是在皱眉头,而且你想错的时候也是很多,你不能每有一个想法都是对的,想错的话你再做实验也做不出来的,这是家常便饭可以讲是。有的时候好几个月,六七个月,七八个月,你就卡在那儿了,你就做不出来,这个是有的,这个完全有,一个什么数据都没想好,你几个月就是卡在那儿做不出来,这个是很难受,很难受的。所以做科学需要独立精神,也要经历无数次的失败。
看到中国科技大学生物物理系招生简章,学数学不大会修生物,学物理不再会学生物。而生物物理系要求修数学、物理、化学学科的许多课程,要求所有的功课都很好,我觉得这很适合我,所以,我读了生物物理专业,现在看来这个选择很对。现在自然科学领域的学科交叉越来越多,现代生物学离不开物理知识,化学家等其他学科的科学家也正在进入生物科学领域。
刚才说到女生学生物比例的多和少,的确,在生物技术领域当中,女生还是比较多的,特别是医学院的女生,保送的名额里面女生占绝大多数,而且不是60%对40%,而是70%到80%的比例,不是女生学习人数的多少,而是女生的考试成绩比较好,保送是看大学四年中各科分数总和,所以,医学院被保送人当中很大的比例是女生。当然,这是教育体制的问题,实际上功课的好坏和将来能不能做科学研究以及能否在科学研究上取得成绩是两码事,功课好不意味着科学研究做得好。
还有一点,我的女生当中有两种类型,一种是非常独立的;但是,也碰到过非常依赖型的。我和一个女孩子讲,必须要有独立性,不要依赖别人。她的男朋友走了,她觉得呆不下去了,不能活了,我说你完全可以走,可以有自己的选择。但是也有一些女生非常好,非常的自强,非常的独立,男朋友在复旦念研究生,她在我这念研究生,男朋友到美国念书也没有关系,专心做研究,书念得也非常好,后来也到美国去了。
所以,我觉得女孩子的独立性很重要,肯定不能依靠别人的。我自己这么认为,不一定对。当然,在我那个年代里,什么都说男的能做、女的也能做,而最重要的就是做得好。
后来,我到了美国以后,我听到实验室里很多的女同学说“做得好不如嫁得好”,当时我要晕过去了,我从来没有听过这个话。回国以后,国内这种观念也比比皆是。我现在是老古董,对这种观点,不能理解也不赞同。
《世纪之约》专访
记者:您用了几十年的时间,来做这个研究,其实就是最终为了找到一个自己可以独立做研究的一个方向。那么独立研究对您自己来讲,是不是特别重要的一件事情?答:我觉得独立研究是很重要的,对每个科学家来讲这个都是很重要的。你做了科学研究,你必须要有独立的自己做事情,你不能老是依附于你的老师,或者你的这个自身的研究院,你必须要看你自己能不能做,这个是最重要的。你要不然的话你老跟着别人做,实际上在美国的话,你跟着人家做就是技术员了。
记者:那么在很漫长的这样一种科学研究生涯当中,您经历过最艰难的事是什么?
答:一个就是说我要学习我怎么独立工作,这个是一个很难的。当然我第一次回国以后,在邹承鲁先生那个地方已经开始自己做点事儿了,不完全是帮邹先生做事儿。但是要到第二次回来以后,完完全全要自己做事儿,要成为一个独立科学家并不容易。所以现在我们在招现在回国的年轻人也是这样,你别看他以第一作者发表的文章,非常好的文章,但是这个文章你是在外国的实验室做的,你要回到中国来一切都要自己开始的话,那是很难的。我不知道您有没有听说过这么一个说话:一个旺火炉,那个火炉已经烧得很旺了,你一块黑的煤球扔进去,很快你也烧起来。但是现在回来是一个黑煤炉,让你自己去生火,他那个炉子去升起来,那个是不容易的。这个事情应该说我想对我,对别人都是一个,这是一个重大的一坎儿,你跨过这个坎儿,你过了这个难关就比较好。
问:那在这样一个对科学持之以恒坚持的这个过程里头,有人说您一直都非常坚强,好像没有什么困难让你害怕。
王:这个怎么讲呢,我曾经说过,我说一年365天没几天是笑脸,都是皱眉头的时间。实际上这个过程是一个很苦的过程。因为你想实验,你设计实验,真正你做成功的,你不知道有多少都是失败的实验,都是失败的实验,而且经常还有那种事儿发生。我可以举一个例子:像我们做那个试验,一根柱子,你的样品它要分离分离,有好多好多,有的时候你要走一次程序,比如说要花个一两天时间,你要的这个东西只是里面某一个部分。那个部分,我已经有过几次这样的事情,它是在晚上,它自动的,但是刚好漏掉的就是你要的东西,你就白做实验,多少天都是白做的,那么像这种事情也会发生。而你的想法是错的,他也白做,机器突然出问题了,也白做,就是白做实验的事情是很多很多的,这种事情我只不过就是没有说,那个真是让你哭不出,笑不出,你甚至是会哭,每个人都会碰到过。很多,这种事情是很多很多的,而且有时候就开玩笑说,怎么漏掉的就是我要的东西,我不要的东西它倒在那儿了,经常是会这样的。失败还是占多吧,所以我们是这样讲,一年365天没有几天是笑的,成天是在皱眉头,而且你想错的时候也是很多,你不能每有一个想法都是对的,想错的话你再做实验也做不出来的,这是家常便饭可以讲是。有的时候好几个月,六七个月,七八个月,你就卡在那儿了,你就做不出来,这个是有的,这个完全有,一个什么数据都没想好,你几个月就是卡在那儿做不出来,这个是很难受,很难受的。所以做科学需要独立精神,也要经历无数次的失败。
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